訪談

对谈召集人《钢弹前哨战》製作总监·导演浅野政彦

是谁在导引我们？

高桥：说真的，角木兄所做的细部设定帮助很大，让我在下笔时十分轻鬆愉快。

浅野：咱们一开始就谈这个，会不会太硬派啊(笑)。

角木：其实啊，刚刚也约略提到「像真度」这个字眼，要如何定义像真度是因地制宜的，不过这个字眼的确有相当的危险性，容易引起误会。拿一年战争时的钢弹来说，它只有最小限度的像真，不过却能满足当年的我们，这样其实已经足够了。硬要创造像真度最高的MS的话，每一架造价恐怕至少上百亿日圆，谁捨得用那种东西打仗呢？我本人是不会为了追求极致的像真度而自找麻烦的。

浅野：这点我们以前就有共识了，我们并不是要创造「2OO1年太空漫游(注1)」之类的巨作。

高桥：在描写太空战斗时，我最大的困扰就是赛可谬(注2)，我本人并不喜欢什么新人类、脑波遥控那一套，一想到要摆进小说里就觉得很麻烦。新人类毕竟是富野先生(注3)创造的概念，如果不以新人类为主题，那又该怎么办呢？所以才想出了一个「人工智慧」、「人工智慧」来代替。

过去出现过的MS机种，似乎只要冠上钢弹两字，就一定很强似的……至少，外观上看起来很强。所以这次角木兄设计的S钢弹……(伊欧塔)钢弹(注4)也是，给人很强的第一印象。只不过，光是这样就太薄弱了，所以在连载时才又突然冒出了个ALICE，当时是因为无计可施才作这样的设定。我心想，既然负责驾驶的不是新人类，那就必须另外找个理由让钢弹变强才行。

浅野：总之，不再像过去那样，翻翻型录，比比性能数据，就断言哪一架最强。

高桥：这样一路发展下去，到了SpecialEdition版(注5)时，ALICE的人格就渐渐被突显出来了。

在连载的时期，因为要考虑模型月刊的型态，所以只能把描写焦点摆在表层，而且每一回都得出现MS，因此现在看来，连载稿像是一堆战斗所串接起来的。

浅野：高桥兄算是将ALICE培育成AI的幕后黑手吧，运用了许多事件，一直小心翼翼地在创造「她」的个性。

高桥：结果弄出了个「第三性」。

角木·浅野：啊哈哈哈！(笑)

角木：说得妙(笑)。

高桥：所以在最后「拗」的很辛苦呀，不让她变成第三性，而把她变成超越男女性别的菩萨，多了点佛教味道(笑)。

角木·浅野：啊哈哈哈哈！(笑)

高桥：因为是讨论人工智慧，所以不可避免地一定会遇到性格塑造的问题。相对的，小林诚先生(注6)的手法是把新人类放进试管里，那样更难「拗」了(笑)。

浅野：那个啊，在国外SF界早已经探讨过了，就是那个叫什么的，呃……安·玛凯弗莉(注7)吧？

角木：嗯……让她变成弥勒菩萨、未来神佛来拯救纷乱人世也并无不可。因为神佛看尽人间疾苦，所以眼神才会那么忧郁吧。可是，如果像是湿婆神哪样，最好的救赎就是杀光人类呢？故事最后面，ALICE不是微笑着杀死了乔许吗。所以说ALICE的慈爱已经超越人类，不是我们平庸之辈可以理解的了。我掰得还好吧(笑)？

浅野：哇哈哈哈哈(笑)。

高桥：追根究底，新人类毕竟也是人，由人类来导引人类，这个理念一直让我相当抗拒。

角木：尤其是「逆袭的夏亚(注8)」之中，阿姆罗最后一段话简直像是黑柳彻子的口吻。

浅野：的确有点那种味道。

角木：就好像要大家都不再使用免洗筷，而要随身携带自己专用的碗筷似的。

高桥：那样就太过空泛理想化了，好像在说「有危机的不是地球，而是人类」，简直像在附和影山民夫(注9)的理念，这才是最大的问题所在。

人类必须进化为新人类，然后由新人类引领人类进化，这是富野先生的基调。但这也在无形间製造了一个缺口，显示钢弹之所以强大不一定是因为新人类，也可以构筑其它的理由来让它强大，ALICE就是其中之一。

角木：ALICE的地位是颇堪玩味的，也值得深入加以探讨。

ALlCE的未来

角木：高桥兄为了写ALICE，在AI方面作了不少研究吧。在高桥兄的钢弹世界观里，一开始的R-78是学习型电脑，到了Z钢弹则进化为生化感测介面，最终达到了ALICE的人工智慧。可是在现实中，AI的进步程度究竟如何呢？

高桥：这个嘛……硬要界定出三者的差异程度是有些困难啦……

角木：一般的分工专职电脑称不上是智能吧？而学习型电脑充其量只有自行发展程式码来解决问题的能力，也没有自我认知可言。但是，故事中ALICE显然是具有自我意识的。当然啦，也可能是獠的母亲……

高桥：预设了这样的程式是吗？

角木：可能是软体程式，也可能是硬体设备吧，总之，必定在一开始便预测ALICE会萌生某种程度的自我意识，所以才需要「赤郡猫」对吧？唉，好难甜，算啦(笑)。

浅野：不过好玩的是，为什么没有人把ALlCE和HAL9000(注10)联想在一起？

角木：或许是因为ALICE太人性化了吧？而且还设定为女人。

浅野：要说服你还真难啊(笑)，我怕待会儿聊不下去啰。

高桥：其实在电脑发展史上，这些都是必然会面对的问题。不过，单就「前哨战」的故事来说，我的目的只是希望创造出一架会自我进化的战斗用电脑，不过，并不是一般科幻电影中常见到的那种会跟驾驶员对话的电脑。

角木：利用音波的震幅来辨识语音是吗。

高桥：是的，其实这是比较人性化的介面，人机沟通起来也容易的多，只需要说出指令就行了，好比说有些卡通里会出现「飞弹、发射！」之类的台词(笑)

角木：就像「雷兹纳(注11)」那样。

浅野：重点是驾驶可以将座机视为有人格的伙伴，不中再去解释为什么要采要这样的行动、为什么现在该这么做……。如果电脑发觉指令有误，可以马上提醒「哎呀，不可以，现在不可以发射飞弹。」对不？

高桥：这还只是理论而已，我并不认为实际战斗时需要用到语音沟通，甚至，我还怕语音系统会製造误会。

角木：但是F—15(注12)已经开始运用类似科技了。

高桥：哦？是吗？

浅野：啊，难道说被敌机飞弹锁定时，会发出「危险啊！」的警告声？

角木：不是这样的(笑)，只有用在飞行员输入指令，好比说之前提到的「发射飞弹！」或是「改用机炮」之类的命令——

浅野：喔喔，很像那个「用俄语来思考！(注13)」嘛。

角木：相当近似了。

高桥：我还是觉得，语音功能在实战中派不上太大用场。

角木：那是技术层面能不能克服的问题吧？

高桥：呃……

角木：要实用化真有那么困难吗？

高桥：毕竟现今的技术还太不成熟了。

角木：但那是以现在眼光来看，到了下个世纪，会有多大进步还未可知——

高桥：我的立论基础在于，军事科技向来对精準度要求极高，语音输入很容易产生错误，所以不会被列入军事科技。

角木：我倒不觉得。我认为科技进步的空间还很大，虽然我也不信「科学万能」那一套。当科技遇到瓶颈时，就是精神文明抬头的时机，两者相辅相成之下，科技只会进步，而不会倒退。所以我认为语音沟通是绝对可行的。

高桥：至少，现在民用科技已经充分使用这门技术了，这是事实。

角木：高桥兄想表现的，是战场上的极限、极致状态吗？

高桥：因此用视线来下指令绝对比用嘴说来得更好。

角木：原来如此，是用视线来代替语音输入。不过，这是富野先生小说中从来没涉及过的领域吧。

浅野：真的没提过吗？

角木：没有。

高桥：富野先生的小说中没提过这类操控科技，他对电脑提得不多。

角木：应该说根本不提。

机械人科技的合理性？

角木：「Wabot(注14)」也是单眼设计呢。

浅野：Wabot是什么？

高桥：那是早稻田(Waseda)大学开发的机械人(Robot)，所以简称为Wabot。

浅野：喔喔，所以把前面改成WA啊，是单眼的机器人吗？

角木：对，而且据说那个教授似乎很「迷恋」单眼机器人。

浅野：怎么说？

角木：他以前说过，单眼才像机器人(笑)。

浅野：难道他有「独眼龙情结」(笑)？哎呀，这不就跟科幻小说里的怪博士一样了吗。根本是「吉翁尼克工业」嘛(笑)。

高桥：很正点喔，以前连15度的坡都爬不上去，现在却发展出了会弹钢琴的机械人，而且是自己看谱喔。

角木：这就是进步啊。

高桥：要是再继续研发出会拉提琴的、会弹竖琴的机械人，组织一支机械人乐团，就可以巡迴表演赚钱啦(笑)。至少，可以贴补一下研究经费嘛(笑)。

浅野：那多浪费啊(笑)。

高桥：机械人开发的工作本来就吃力不讨好啊，因为到目前为止，都是花下去的钱太多，回收的利益太少。毕竟还不到实用化阶段嘛。

角木：所以距离「钢弹」还有很长的路要走啊(笑)。

我们特有的「前哨战」理论

浅野：接下来，我们来谈谈在这次创作《前哨战》的过程中，诸位寄望达成什么样的目标，以及为什么要这么做。

角木：对我而言，加入製作群的原因当然是因为我本身是个死忠钢弹迷。我这次的工作主要是就军事面、科技面、当然还包括高桥兄提过的政治面、以及考证等等做一些补强作业……其实早在十年前(译注：指钢弹0079时)，我就早有这样的构想，现在只是把当年的心愿加以完成罢了。身为钢弹迷之一，实在对「Ζ钢弹」之后的鬆散作品，感到有点……

浅野：十年的包袱实在是太沉重了。

角木：说的也是。

浅野：毕竟这是富野先生、松崎先生(注16)原创的东西，一开始已经设定好了最初的环境，所以之后的钢弹製作者，都不可避免地要遵循这样的轨道……

角木：不论是创意还是整合性，都一再地消耗过去留下来的遗产，并没有真正地加以延伸、发展。

浅野：所以你希望能够对钢弹加一把推力……

角木：也就是继承已有的，并且加以扩张。就发展性来看，如果把钢弹的演进绘画成曲线图，用最简单的算数级数来推算，最理想的状况当然是一直线往右上方走，而不应该在中途就往下坠，我们的工作也就是想办法让这条线保持升力。

可是，「Ζ钢弹」儘管有那么多的利基，而且是「一年战争」后最早推出的新作，却没有搭在上升的延长线上，让人觉得是硬凑出来的故事。

浅野：所谓的延长线，当然指的是在保持均衡状态下所开创的新局面。

角木：嗯，正是如此。

浅野：钢弹的主轴毕竟还是故事、角色、机械这三项。

角木：就拿「钢弹函数」的曲线圈来说，原本新作品应该出现在那个点上，但却偏离期望值太远，当然会让钢弹迷感到失望。附带一提，「钢弹函数」是以f(t)来表示。

浅野：出现啦——！(笑)

角木：好比说以(t0)为原点，那么「一年战争」就是在(t1)位置，而「Ζ钢弹」则是(t2)的位置。可是在我们预测「钢弹函数」中，「Ζ钢弹」结果却没有出现在应有的位置。因此，钢弹迷自然会有些不满，觉得自己甚至还可以做得更好……

高桥：不，我倒不认为「Ζ钢弹」是在走下坡，我觉得「钢弹」和「Ζ钢弹」根本是毫无关连的作品。

角木：出现啦——！(笑)

浅野：并不是说故事方面没有交集、完全无关，而是那些让钢弹受欢迎的要素产生了变化。就像我刚才说的，故事是一种要素，而《GUNDAMTURY(注17)》这本书则是以考证为主轴，也有些卡通作品是靠配音员的个人魅力来推动。

角木：讲得模糊一点，应该说「Ζ钢弹」让钢弹迷内心十分期待吧。

浅野：嗯，也对。就是这种期待指数特别的高。后来富野先生也在卡漫志上做了许多解说，再加上由安彦先生(注18)来监督绘製，都等于是一再升高钢弹迷的品味和眼光。

但是「Ζ钢弹」却走向畸形化。举例来说，MS和MS设计师都被过度凸显，故事内容则出现太多个人主义和似是而非的歪理，往往都让整合性与科学性大打折扣，就算勉强接受，也不由得发现，过去那些有活力的东西全都僵化了。唯一比较有建设性的主张是「我们要走写实机械人路线(注19)」。可是，若是追根究底地问：「写实的定义在哪里呢？」结果得到的答案却是「这……总之，就是要推出MS，因为在普遍的观念中，MS被称为写实机械人，所以自然就是写实机械人路线……」整个理论性都因此而遭到削弱。

因为畸形化，导致原本应该上升的直线反而下坠，所以角木兄才会想在科技面加以补强，将MS设计与时代加以整合，并且将资料以现在的眼光加以更新，这些动作其实都是为了重振钢弹迷的期待指数，对吧？

角木：再举一个例子，有部电影「魔鬼剋星」是以f1(t1)来表示，「魔鬼剋星第一集」和「魔鬼剋星第二集」的f1(t1)与f1(t2)就不是在同一条延长线上。相较之下，以「异形(注20)」为例，函数是以f2来表示，它的f2(t1)与f2(t2)就是位在令人期待的上升直线上。

浅野：所以说，不光是故事有长足的成长，期待指数也同样有成长，都位在可以预期的直线上，而「异形」系列的函数就是一条上升的直线，「教父」系列也是这样，故事的后续安排没有让观众感到灰心。

角木：还有没有相反的例子呢……？

浅野：大概是「洛基」函数吧(笑)。

角木：对、对，还有「蓝波」函数。

高桥：不过在我看来，「Ζ钢弹」之所以那么偏离主题，主因还是富野由悠季自己。拿「一年战争」来说，因为是从零开始，所以具备某种程度的整合性和上升的曲线。

可是「Ζ钢弹」并非从零开始，而是由正十开始起跳。

浅野：你的意思是说，他是以过去的经验为基础？

高桥：因为在富野由悠季的个人想法里，只能有一个发展的方向。

浅野：也就是说，富野由悠季的脑海里已经事先构筑了一个世界观，当别人刚鸣枪起跑的时候，他的起跑线却设在比其他人领先一百公尺的前方。

高桥：正因为他领先别人太多了，以致于别人无法了解他要说什么，而且也欠缺整理，换句话说，他是用完全不同的另一条座标轴线在看钢弹。

如果光就富野由悠季个人的表现来评论「Ζ钢弹」．那么「Ζ钢弹」的水準是相当不错的。问题是其他一起工作的伙伴，没办法那么透彻地了解富野先生的思考方式，所以之间难免产生沟通困难。

因此使得「Ζ钢弹」最终的整体表现往下降了。

浅野：如果把富野先生这个因素加进来的话，钢弹函数就另当别论了。不过，正因为构思和成品之中有落差，才会产生这样的矛盾。

角木：其实，并不一定要系列电影才会产生函数，同一位导演的作品可以排列出函数。好比说，詹姆士·柯麦隆(注21)导演的「魔鬼终结者」、「异形第二集」和「无底洞」就很明显可以看出其中的成长。

高桥：这也正是我们会从事这项工作的原因，因为钢弹的製作者概念成长得太快，以致于观众的一方难以跟上脚步，所以必须另外下功夫弥补中间产生的落差。

角木：所以说，「前哨战」是一种衔接用的作品。

高桥：嗯，富野先生的确在「Ζ钢弹」中加入了不少政治与经济的因素，但观众一时间是无法看懂的。因此「前哨战」存在的价值在于用比较浅显的方式，说明钢弹世界中的政治与经济。

浅野：一个作品完成之后，读者和观众能理解多少，这是很重要的一个关键，有必要的话，甚至还得推出参考书籍来辅助了解。

而「前哨战」正好有点类似这样的功用，不过并非单纯只是参考书，而是另外带有创新的功能。

高桥：富野先生在製作「Ζ钢弹」时，其实也有推出参考用书，但是糟就糟在连参考用的书都难得令人无法了解，所以我们是更进一步加以解说，把整个环境解释得比较浅显一点。

浅野：等一下，你说富野先生写的参考书是指小说版吗？