《不起眼》诞生秘辛,
跟丸户老师合作而感受到命运。
──请跟我们分享您担任《不起眼女主角培育法》插画的缘由经过,还有读完第一集时的感想。
首先,我之所以能接到这个插画的案子是过去的责任编辑促成的。2012年在角川公司的新年会上跟对方见面时,我喝得醉醺醺的(笑),我想就是那时候脱口说出了「拜託给我工作嘛~」之类的话。还有,当时我正好玩了由丸户老师撰写剧本的《WHITE ALBUM 2》,因此也聊到了那款游戏很有趣的感想。于是差不多隔了两天,Fantasia文库突然捎来联络,问我要不要与丸户老师共事。我在新年会讲过的话,对方似乎都有听进去。所以我跟《不起眼》接上线了。当时多亏《WHITE ALBUM 2》的影响,我相当有热忱。轻小说的案子对那个时期的我也算睽违已久,因此我直接答应了。
──那么,您在接到工作联络时……
既然可以跟丸户老师搭档,我做我做!当时大概是这种调调(笑)。我记得自己那时候连故事大纲都没有读过,是在头一次碰面时才听到他说明是怎么样的故事。至于第一集的感想,从丸户老师那里听到的读者回应是「很难分辨谁讲了哪句台词」(笑),但我本来就有将内容转换到脑内,再由角色念给我听的习惯,所以不会介意是谁讲了哪句台词。而且我也玩过丸户老师在《WHITE ALBUM 2》以前的游戏,角色间的互动方式独特,一读就可以认出是丸户老师的文章。所以我读起来是觉得毫不费力又有趣,但我想大概还是褒贬参半。从读者的立场,应该也有人希望每一集故事都能以独立完结为前提,在那样的读者看来想必会觉得有点不过瘾。我是抱着故事仍有后续的心态在读,因此对角色往后会有什么动向的期待度比较高。
──的确,在第一集连「blessing software」都还没有成立呢……
甚至连游戏都没有做啊(笑)。有很多感想都表示,这一集光介绍登场人物就结束了。
──您跟丸户老师头一次见面,就是因为《不起眼》吗?
是啊,讨论工作时是第一次碰面。虽然说,感觉我们都知道彼此的存在。
──毕竟两位是在同一块领域活跃。
话虽如此,我顶多只担任过二点五款游戏作品的原画,坦白讲资历尚浅。能靠稀少的作品让人知道我是游戏原画家,固然是一件荣幸的事,不过,我想当初在《不起眼》的插画候补名单上没有我的名字。所以,谈成这份工作时让我感受到了命运。
研究偶像并预判流行趋势的
角色设计。
──请跟我们分享您对各角色的设计理念及特别留心的部分。
接到替轻小说画插图的委託,我最先想到的是跨媒体改编的事情……虽然没有凭据,但我觉得这样的阵容应该离成功不远。
──从最初就想到那一点,实在不容易呢(笑)。
不,不仅是《不起眼》,我对每部作品都会将这样的想法摆在脑海一隅。为角色设计造型,以利在改编成漫画或动画时方便让他们动起来,或者方便从外型做分辨,是我从担任游戏原画时就有意识到的事。《不起眼》的角色们也一样,我自己曾认为这是好画的造型,不过好像还是有毛病在里头……比如制服的款式,我有想到图样太複杂,在动画之类的媒体应该不好活动,就尽量将要素剔除掉再来画。象徵出那种单纯的就是加藤惠。
剔除角色的各种符号性后,到头来,我自认仍有帮惠设计出可爱的造型。即使号称「不起眼」,不可爱就卖不出去了嘛。另外,她是排在英梨梨及诗羽之后画的,所以还要注意不能跟其他角色造型重複。活脱脱是用「消去法」画出来的女主角。还有,我让惠留了站在五个女主角中间,也会让人觉得亮眼的髮型。惠之所以留鲍伯头,是我当时想研究在成群女生中什么样的女生最显眼,仔细对偶像做了观察。于是我发现,跟长头髮或染髮的女生相比,我个人比较容易将目光停在鲍伯头的女生身上。我想自己也有参考到那一点,才画出了惠。
──在轻小说等载体上,以往都是长发女主角居多,人气也容易集中于那样的角色身上,最近除了惠以外,还有《Re:从零开始的异世界生活》的雷姆,或者「Fate/Grand Order」的玛修,感觉留短髮也受欢迎的女主角变多了呢。
从那方面来看,感觉我是预判到了流行的趋势。我也喜欢看综艺节目及电影,寻求灵感不只是从二次元,也会从现实中取材。提到髮型,黑长发的女主角不也符合正统派形象吗?因此我也把黑长发的惠留在脑海一隅,还在满早的阶段主动向丸户老师提及,将来是否要让惠成长为黑长发的想法。
──髮型会改变的女主角实在不多呢。
有的女主角是会断然将头髮剪掉,但我不太喜欢。反而觉得留长大概比较有意思。还有,如果能变回原本的髮型,剪掉应该也是可以接受的。我有想过日常系的轻小说,假如在外观上都没有变化,不会让读者厌倦吗?因此,我自己也设想过各式各样的机制。
对于英梨梨跟诗羽,丸户老师有明确地做出「金髮」或「黑髮」的指示,因此大致上就是依循他的意见。英梨梨的话,在丸户老师担任剧本的游戏中,曾出现过知名的金髮双马尾脚色,所以我一边意识着那位角色,一边注意不跟历代金髮双马尾角色的造型重複,结果成了留双马尾的公主头。
──对诗羽的黑丝袜也有指定吗?
有没有指定这一点倒是尚无定论,不过丸户老师对黑丝的喜爱,在业界是众人所知的……我想他在各种访谈中也都提过。与此匹配的角色正是诗羽。她的造型也有致敬丸户老师过去的作品,我的感觉是幸好有玩旧作。题外话,诗羽的白色发箍是我的偏好。这是因为以往有款叫《下级生》的作品,当中的女主角就戴了白色发箍。那在我心里是第一次玩的美少女游戏,至今仍是我喜欢的要素,所以想把发箍添上去……除了丸户老师的喜好之外,还加进深崎喜好的角色就此出炉了。
──关于出海呢?
到了出海登场的第三集时,我已经变得忙不过来……因此她是拚快画成的角色。其实从第三集之后的角色,都是临阵下笔画成的,所以没有设定图……我记得在那时候,自己很迷《美少女战士》。虽然以前就看过了,但我想到重新看一次不晓得会如何。然后受其影响就画了包包头。另外,在名叫《青涩宝贝》的游戏里也有这种髮型的角色,出海就是从两者的形象中催生出来的。
──不过出海也在途中换了髮型呢……
在第七集结尾换掉了呢。那是因为上了高中还留原本的髮型应该很瞎,还有我也希望出海人气能再高一点,就改成绑髮辫了。因为有髮辫看起来比较成熟。
至于美智留,是因为我想到都没有剪短髮的角色,还有单纯剪短的话,大概会埋没在其他作品的角色当中,所以试着帮她烫卷了。在当时应该算罕见。另外,我对男孩子气的角色没有什么偏好,应该说,我不太想画太短的髮型。捲髮也是这种抗拒心理的表徵。进一步让她把鬓髮留长后,大致上造型就定下来了。坦白讲,当时我自己心里感觉是没有画得很好,不过后来就变成中意的造型。至于发色则是跟伦也同一色系,因为在设定中是表亲。
伦也的话,因为这部作品是以美少女游戏为主题的轻小说,我是从美少女游戏常见,用浏海遮住表情的造型开始画起。还有,因为是御宅族,我不加思索地打算让他戴眼镜,不过……评价很糟。演到第七集左右,即使动画已经开播了,在读者的感想里依旧不受欢迎。感觉是被嫌弃的主角呢。所以,我才想改善一下他的形象。在第七集拿掉眼镜那一段,是我要负责任。最近我在动画相关的活动上画了拿掉眼镜的伦也,评价相当不错。单从外表而论,我个人还是觉得要拿掉眼镜才对。
──不过,从伦也在作中给人的印象似乎就是会戴眼镜,而且故事里也安排了跟眼镜相关的情节呢。
以结果来说,像诗羽的发箍那样,伦也的眼镜成了加深印象的道具,我觉得是件好事。因为我也有戴眼镜,自己的眼镜可以当成作画材料,而且应该也算好画。这么说来,之前的Fantasia文库感谢祭上有展示过眼镜,其实那副眼镜是我的。
──这是初次谈及的新事实呢(笑)。提到男角色,还有另外一位伊织在,请问他又是如何呢?
伊织是跟出海一起构思的,所以发色有相互配合。略红的褐发,后来逐渐偏向更红的色调,我想大概是我被动画牵着走的缘故。总之就是画得帅,以期跟伦也有所差异,照这套思路就自然画成那样了。
──所以并没有什么参考的範本吗?
没有耶。只不过,伊织穿的衣服是参考我有的衣服来画。其他角色嘛……町田小姐是从干练编辑的形象拚快画成的。红坂朱音让我思考了满久。诗羽所写的《恋爱节拍器》里面,有个叫沙由佳的角色,想将她们画得很像是我的设计理念,髮型则承自沙由佳。原本沙由佳这个角色就是以诗羽为範本,所以我希望替诗羽和朱音在某部分营造给人相通的印象,感觉画成了跟诗羽有相似之处的造型。另外,浏海修齐是来自《Z钢弹》哈曼•坎恩的形象。
画风会再次进化,
要归功于动画逆流回来的形象。
──请跟我们分享您在动画中印象深刻的回忆。
听闻要改编动画已经很让人庆幸,销量还好到能出第二季更庆幸。原作的第七集是在动画开播的同一时期上市,以感觉来说,第七集也是让我相当有感情的一集。我会希望无论如何都要看动画演到那里。只是销量不佳就无法做第二季,因此在我能力所及的範围内,比方说特典插画或光碟包装图,我都付出了相当多的努力。话虽如此,卖得好当然不是单靠特典的力量,我认为多亏有动画的製作班底及製作人、责任编辑和各界人士,才让第二季得以实现。《不起眼》并非只靠丸户老师与我,而是由大家一起製作的作品,这样的印象至今仍深留我心,因此能一路出到剧场版,真的是令人高兴而印象深刻的事情。
──据说深崎老师您在动画第一季的时候,看见#1有英梨梨用双马尾赏耳光的桥段,就笃定动画会成功了呢。
当初动画情报发布时,书迷曾表示过动画人设与深崎的图有差别的意见。但我认为自己的图不能直接在动画中动起来,决定只要是自己看了觉得可爱的设计就不会抱怨。我请动画的角色设定高濑智章先生琢磨造型过好几次,然后笃定观众只要看到动起来的样子,评价绝对会改变的是在英梨梨用双马尾赏耳光的那个桥段。而且受到动画影响,我想我的画风差不多从第八集也跟着改变了。多亏动画,我才能画出以往无法画的表情及角度,因此我真的心怀感激。
即使说动画跟原作的图不一样,毕竟各自的情报量不同,如果两者都能喜欢,我会觉得很庆幸。动画归动画,我的图归我的图。因为我对动画的龟井导演以及高濑先生都怀有敬意。
其中也有书迷表示比较喜欢以前的画风,希望我改回来,我觉得那也是很宝贵的意见,不过在现今的插画家业界,画风的趋势日新月异。尤其是去年(2017年)夏天后,我体会到世代一口气改变了。我的图在现阶段感觉好像也变得有点老气。我会希望保持自己的画风,却也觉得上色方式不跟着改变不行。
──您有受动画影响的经验吗?
我有出现过将动画演出逆向引进原作的念头。像原作第八集以后的扉页插图就是按我的意思来画。具体来说,像第八集的205页,这张插图就是致敬动画第一季#3中,伦也跟惠面对面的桥段画成的。第九集的萝莉英梨梨,印象中也是直接参考动画或改编漫画版画出来的才对。第十三集结尾的插图也是。原本丸户老师是在文章中写了「完结」的文字,因此我提议学动画用手写的字样会不会比较有意思,得到了允许后才改由我用手写的字样。并且,我还加了点玩哏的味道,将插图画得像是惠在朝我们这边讲话,我觉得这样也不错。我个人喜欢动画版的「完结」演出,所以希望原作也能像这样收尾。对我来说动画也是原作。
惠最受欢迎是
踏实努力换来的结果。
──请跟我们分享您读了《不起眼女主角培育法》第十三集的感想。
我只能用一句「落寞」来形容。不过,在动画第二季结束的时间点左右,将故事收在第十三集+外传的集数,我认为以恋爱喜剧来说应该是恰到好处。毕竟拖得太长感觉不好,责任编辑也有拜託过我们要想好结局。虽然落寞,但我很庆幸故事能收得漂亮。儘管结局写得很王道,能将王道写出王道架势的作家很珍贵。从这一点来说,我觉得丸户老师是位懂得将故事确实收尾的作家。那部分我对他寄予信赖,没有出任何的意见。
──请跟我们谈谈第十三集的插图。
关于第十三集的插图,我从很早以前就对丸户老师提过,要画出跟第一集的对比。封面则是用惠来跟第一集的英梨梨呼应。当中的卷首插图也是对比呢。天色从蓝天变成了傍晚。因为我一直都在想最后要画成这样,所幸能照我设想的完成……虽然作画期程很吃紧(笑)。彩图的部分,希望能跟第一集排在一起看看。若是能从中看出自己画风的变化或者成长了多少,我想会满有意思的。
──听说您无论如何都想将英梨梨的插图加进去。
英梨梨哭的场景和诗羽哭的场景,由于页数接近,图面呈现也会很相似,因此是有讨论到排版分配不均,而打算将英梨梨删掉的看法。不过,那是她们做出了断的场景,来到最后我希望两边都能画出来。因为有这段经过,我想英梨梨跟诗羽的插图是有形成对比。另外,从第七集后我常用的手法是尽量少用网点、也不画背景,涂黑的部分则用斜线来表现……大概可以称为「不涂黑手法」吧。尤其是在GS的194~195页,英梨梨跟诗羽那张插图中,这种手法能让左侧的留白造成强烈余韵。起初我曾担心什么都不画可以吗?不知道能不能被採纳。但是在这之后我变得可以挑选重要场面,也能用这种手法画插图了。不过,这种手法原本是在缺乏时间的情况下诞生的画法,本来其实只要涂黑就好的部分,全都是用斜线来表现,因此反而变得要多花工夫又费时……还有以前存在于Fantasia文库的框线,我到现在也会使用。儘管图会变小,却能拓展表现的空间,我希望往后也能继续用这种手法。
──关于加藤惠,您觉得她能这么有人气的原因是什么呢?
我想,以前在接受《Dragon Magazine》取材时也有谈过,为了让惠有人气,我从初期就在背后不停帮她安排。第一集上封面的是英梨梨,不过当初还曾经谈过要将惠放在书腰。虽然那到最后成了废案,但幸亏如此,我想加藤惠这个角色也勾起了读者的兴趣。「不起眼」这个关键词固然也是原因,我认为供人吐槽的要素更是必须。于是形成了「第一集封面上并不是第一女主角」这种有点奇特的形式,到第七集才终于让她登上封面。那是因为从当初就有提到,希望能在故事进入类似分节点的时候,让惠出来露面,而时机就在第七集。至于动画那边,惠则是小小地被画在主视觉图像,发表配音阵容时,也出现得比英梨梨及诗羽晚,感觉虽然很可怜,但这并不是冷落她,只是珍惜地保留起来而已。以这种形式做了许多会勾起兴趣的安排后,感觉她的人气就在动画中一炮而红了。
──相信是有之后登场的女主角比较受欢迎的案例存在,不过,将一开始就在的女主角放到后面才捧成人气第一,感觉非常厉害。
动画跟原作有各式各样的安排互相配合啊。原作第七集以后,构图就变成以惠为中心。动画宣传及商品推销的部分,播映前也就罢了,第一季#3播出后,我向製作人员表达过,希望不要再把惠赶到边边去。我记得自己还洋洋洒洒地写了一封相当于「加藤惠使用说明书」的长信,寄给製作人员。我想就是大家在檯面下做的这些努力,换来了成果。
另外,在改编动画一事敲定前,製作人柏田真一郎先生、我、丸户老师与责任编辑曾经见过面。当时柏田先生问过:「这部作品的强项在哪里?」用来贩卖作品的「强项」不明确,要改编作品就有困难……我想我们是谈到了这一点。虽然没有当场做出明确的答覆,日后柏田先生却得出了「这部作品的强项是加藤惠」的解答,我记得行销就是如此展开的。那时候原作只出到第四集左右,惠根本还没有变成主打。然后,实际上用他的着眼点当强项行销以后,不只是惠,整部作品都有了人气,所以来自製作人的助力或许也是一大要因。
──请跟我们分享您最喜欢的角色。
关于这一点,我在之前的访谈中也被问过好几次,答案会因时期而异。在故事完结的时间点,我心目中的第一名是……不能说耶。说出来的话,或许会被动画的配音班底当成消遣的话题(笑)。我喜欢英梨梨妈妈(小百合)的时期相当长,可是因为丸户老师不常写到这位妈妈的关係,这份感情也油尽灯枯了。以现况而言,先不管是不是最喜欢的角色,我会希望能为英梨梨多做些什么。
──假如要找作品中的角色成为情人、妹妹(或姊姊)、妻子,您分别会怎么选呢?
这个问题也会跟最喜欢的角色是谁有关联,不过我已经是用父母的观点来看待这部作品的角色了耶。角色们分别就像是我的女儿、儿子……这么一来,对家人果真无法排顺序,也无法当成情人或妹妹看待呢。
众人支持作品的力量,
让《不起眼》得以成长。
──请问在以往为《不起眼女主角培育法》绘製的插图中,您印象最深的插图是哪一张呢?